Опубликовано Пт, 09.05.2014 - 20:37 пользователем СНЕЖИНКА
Девочки, бабушка моя попала в реанимацию 6 больницы, инсульт, врач сказал что безнадёжна. Причем разговор происходил по местному телефону. Вот объясните мне, почему если врач так убежден в плохом исходе, почему, почему, почему не пускают туда, в реанимацию. Как мне хочется просто подержать её за руку. Понимаю что от туда либо сами понимаете какой её забирать, либо чудо свершиться, но оно не свершиться.
В последнее время люблю смотреть кабельный канал TLC передачи про роды, про врачей, как там всё просто, куча родствеников приходит и уходит и всё такое... может в некоторых ситуациях это скопление лишнее, но если всё безнадёжно почему нельзяяяяяяяяяяяя
Разделы Форума:
не пускают. меня ни к папе,ни к ребенку не пустили,хотя шансы нулевые были...почему не знаю....тоже попрощаться хотя бы...
про таких близких вообще не дай бог писать. У моей подруги ребёнок когда в реанимации лежал не пускали, она вроде за взятку не то охранику не то ещё кому лазила к ребёнку через забор ночью.
мы и за деньги не могли. в районе попроще с этим
это была Пенза
так на Бекешской на реанимации код. плюс там куча медперсонала, пройти невозможно без согласия врачей
вы тоже поймите, в реанимации лежат не только безнадежные больные, а зачем им инфекция из вне? Маму в онкологическом пустили в реанимацию, хотя была удачная операция. Но там помимо него вроде не было никого, плюс операция была далеко не бесплатно для нас.
понимаем, но там же вроде все боксированно. когда в семье беда, то мозг отключается...
Не знаю как там всё расположено, но думаю что по одиночке лежат
они лежат не по одиночке ,а по трое,двое
нет, не по одному, по двое-трое палаты, попадала к сожалению сама в прошлом году. По крайней мере такая реанимация в 1 гор. больнице на Гагарина
Ещё хотелось бы чтобы люди работающие в этой сфере отписались. Они очевидно знают ответ на этот вопрос.
не пускают именно из-за инфекции,когда моя дочка лежала в реанимации,меня один раз пустили,перед этим одели как космонавта,руки обработали,не знаю,как взрослые,но дети лежат не по одному,в нашем боксе,например,было 2 кувеза..позже уже не пускали,ссылаясь на то,что дети и так слабые,инфекция лишняя не нужна,с одной стороны я их понимаю,но правильно сказали выше,в такой ситуации иозг отключается,меня кесарили и я даже ребенка своего не видела,была готова на все,когда договорились,что меня пустят к ней,взлетела на 5-й этаж вперед всех,хотя сама была после 3-х дней реанимации и переливания крови
у меня хороший друг попал туда же,и кресная не последний человек там,и то не пустили,был в коме 3недели и вышел
вообще не понимаю тогда, раз не последний человек, как так то???
вот так!что бы инфекцию не проносить,и так у людей организмы ослабленные
но вдруг присутствие родного человечка и тепло рук сделают своё дело. Ах, я наверно сильно на эмоциях, хотя социальные сети довольно часто пишут такие примеры, на что и дают надежду на чудо.
У моей подруги недавно умерла мама. За день до смерти ее с сестрой пустили к ней в реанимацию. (Все понимали, что тяжелая, но таких прогнозов не было). Когда подругу спросили "ну как?' Она ответила, что лучше б не ходила....
У меня зимой бабушка там лежала, маму пустили к ней только когда той получше стала, в сознании была проблесковом, но никого не узнавала. Там палата была на двоих, все чисто.
У меня бабушка 4 года назад лежала на операции в онкологии. Мама моя всю операцию простояла на этажах, потом видела, как повезли в реамацию. После этого каждый день заходила в реанимацию, я с ней общалась по телефону, когда она лежала там, а потом и отдельная палата, но тогда все действия вошли нам в копеечку, но сейчас с заведущим того отделения где делали операцию у нас все хорошо. Общаются, мы подкидываем до сих пор летом свои продукты, зимой закрутки и т.д. Но всегда поможет в свою очередь
я когда лежала в реанимации ко мне тоже не пускали никого.палата была на одного человека. в 6 больнице.
девочки а по закону ОМС один родственник(скажем так-законный представитель,муж или к примеру дочь) имеют права ознакомится с историей болезни,с планом лечения ,с анализами,и беспрепятственно посещать любое отделение кроме оперблока.даже реанимацию.сейчас найду ссылку на закон
вот это другой разговор, тогда нужно внимательно всё прочитать и если действительно так, то оперативно попасть к зав. реанимацией или повыше пойти...
Там зав. отделением практически всегда выходит на беседы с родственниками, которые каждый день проходят. У него и спрашивайте, он мне сначала сказал, что лучше не надо, лучше запомнить ее такой как была, выдимо совсем плохо выглядела, а потом сам маме предложил сходить. Только чудес нифига не бывает, так что лучше подумайте, может и правда лучше запомнить такой как была...
не вводите в заблуждения. Нет официального документа, который разрешает или запрещает визит родственников в реанимации. Все зависит от врача и от его желания, но не допустить он может, руководствуясь санпином от 2010 года, где реанимация приравнивается к операционной, и внутренним распорядком больницы. Автору если только пойти к зав.отделению или глав.врачу и давить на жалость.
Я хочу прикоснуться, погладить. Ещё раз напишу, что беседа с врачом почему то проходит по телефону, наверно чтобы лишней инфекции не занести в блок.
у вас чума? холера? вы знаете сколько людей проходит через реанимацию.которые работают в других отделениях.врачи разных специальностей,которых приглашают на консультацию, санитарки,которые привозят увозят больных,родственники других больных. Если старшая МС строго следит за соблюдением санэпида то вы не являетесь опасной для отделения.
уважаемый (ая)! А кроме чумы и холеры для реанимационных больных ничего не страшно?
Банальная ОРВИ, которая у молодого человека проявится легким насморком и першением в горле, может "наградить" реанимационного больного пневмонией. Те же врачи-смежники и даже санитарки имеют санитарную книжку и регулярно осматриваются. Что же до старшей МС, строго следящей - не смешите! младшего персонала катастрофически не хватает, потому лишний грязевой поток абсолютно не к месту
милая Котенкина мама,во первых если вы будете чуть повнимательнее, то заметите ,что имя мое Елена ,значит я никак не могу быть уважаемЫМ .,во вторых у нас в стране каждый второй так же как и медперсонал имеет санкнижку(воспитатели,учителя,продавцы и тд) ,значит эти люди обследованы и не могут принести ГРЯЗЕВОЙ ПОТОК, в третьих нехватка медперсонала это большая проблема ,знаю не по наслышке как бедные девочки МС пашут и за санитарок,но вот как пациента меня прежде всего интересует не наличие санитарки,а чистота в палате моего родственника-пациента .ну и уж если говорить на чистоту то не секрет что даже в закрытых от внешнего мира отделениях кочует внутрибольничная инфекция .как медик скажу что да...иногда через чур грамотные и подкованные пациенты несколько напрягают,но я тут же ставлю себя на их сторону и уж как представитель своего родственника пациента я непременно воспользуюсь своей грамотностью и отстою свои права по полной.Но я не за реанимацию-проходной двор.нет конечно,но к примеру в таких случаях,как у автора,родные все таки имеют право хотя бы на 5 минут побыть у родного.
она проходит на первом этаже в посетительской
Дорогой Автор! искренне сочувствую Вам, но все же -не лучше ли послушать доктора?
Чудеса с выходом из комы чаще случаются с молодыми больными, особенно с теми, кто еше не завершил свои земные дела: мамами с маленькими детьми, молодыми мужчинами, единственными детками, о которых горячо молятся родные...
Бабуля, видимо, прожила долгую и славную жизнь. Может быть, ее душа уже просит покоя? и еще, подумайте, что ожидает ее и вас, если она останется жива после тяжелого инсульта. Будет ли ей в радость такая жизнь, готовы ли вы к тяготам ухода за безнадежным лежачим больным?
Полжитесь на судьбу и Бога, удачи Вам
ПОЛНОСТЬЮ согласна с последним сама 3 года за лежачей бабушкой ухаживала знаю что такое не дай бог кому ....последний год просто жуть был не справлялись вторем я мама плюс сиделка мама переехала к ней.бабушка уже была как овощ просто когда умерла в возрасте 91 года мы вздохнули с облегчением очень тяжело было мама все здоровье подорвала и я тоже опущенными почкамимучаюсь не говоря уже что сиделка и памперсы и прочее вылились в кругленькую сумму....но это мелочи по сравнению с пописать и покакать за ночь до 10раз и под себя..подмыть.....вот это было жуть хотя чудеса бывают до этого в 80 лет бабуля тоже в реанемации лежала выходили прожила еще 11лет вот так
ВОТ ДЛЯ ТЕХ У КОГО НЕ ДАЙ БОГ РЕБЕНОК В РЕАНИМАЦИИ. ЧУТЬ ПОЗЖЕ СКИНУ ССЫЛКИ НА ЗАКОНЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Настоящее заявление можно использовать родителям, если ваш ребенок попал в реанимацию или в стационар, а вас не пускают к нему.
Заявление лучше принести главврачу или его заместителю распечатанным в 2-х экземплярах На вашей копии он должен поставить подпись с датой.
.
Главному врачу .......
от ФИО ??.,
действующей в интересах несовершеннолетнего ФИО
Адрес: ??
Телефон:
Заявление
Я,ФИО??, являюсь матерью и законным представителем новорожденного ФИО 01.10.2013 г.р.
03.10.2013 г. мой сын поступил в детскую городскую клиническую больницу № , в ??? отделение реанимации и интенсивной терапии детей грудного возраста с предварительным диагнозом « ».
Мне было запрещено находиться с сыном неотлучно. Навещать его мне разрешили только в период времени с ?? по ??.
Это противоречит действующему законодательству:
Семейный кодекс Российской Федерации от 29.12.95 г. N 223-ФЗ, ст. 64:
« 1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий».
Федеральный закон Российской Федерации от 21.11.11 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
ч. 5 ст. 19. Пациент имеет право на:
10) допуск к нему адвоката или законного представителя для защиты своих прав;
ч. 3 ст. 51. Права семьи в сфере охраны здоровья
Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка.
пп. 2, 3, 5 ст. 7 Приоритет охраны здоровья детей
2. Дети независимо от их семейного и социального благополучия подлежат особой охране, включая заботу об их здоровье и надлежащую правовую защиту в сфере охраны здоровья, и имеют приоритетные права при оказании медицинской помощи.
3. Медицинские организации, общественные объединения и иные организации обязаны признавать и соблюдать права детей в сфере охраны здоровья.
5. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии со своими полномочиями создают и развивают медицинские организации, оказывающие медицинскую помощь детям, с учетом обеспечения благоприятных условий для пребывания в них детей, в том числе детей-инвалидов, и возможности пребывания с ними родителей и (или) иных членов семьи, а также социальную инфраструктуру, ориентированную на организованный отдых, оздоровление детей и восстановление их здоровья.
При этом мой сын имеет диагноз ..., у него ..., что означает жизненную необходимость в присутствии родителя в непосредственной близости от ребенка для снижения уровня стресса и повышения шансов на выздоровление.
В случае неблагоприятного витального прогноза убедительно прошу дать мне возможность быть рядом с ребенком столько, сколько это окажется возможным.
Прошу восстановить законные права моего ребенка и мои и незамедлительно разрешить допуск к сыну.
В случае отказа прошу дать письменный ответ со ссылками на конкретные нормы действующего законодательства для изучения моим юристом и обжалования в прокуратуре и суде.
С уважением и надеждой на сотрудничество,
ФИО ??
Раздел III. ПРАВА ПАЦИЕНТА НА ОКАЗАНИЕ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ И ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ
Статья 5. Право на духовную и моральную поддержку
Пациент имеет право на духовную и моральную поддержку со стороны родственников, медицинских работников, священнослужителей различных конфессий и иных лиц по желанию пациента. Это право реализуется путем доступа в медицинское учреждение родственников и иных лиц по желанию пациента, а также священнослужителя с обеспечением условий для отправления религиозных обрядов
Закон о правах пациента
Приложение 3 к СанПиН 2.1.3.2630-10 (Утверждены Постановлением
Главного государственного санитарного врача Российской
Федерации от 18 мая 2010 г. N 58). В соответствии с данным
документам операционные, послеоперационные палаты,
реанимация, ПИТы, родзалы, манипуляционные для новорожденных
отнесены к классу чистоты помещений "А".
может еще в операционные пригласим всю родню для духовной и моральной поддержки? Не путайте реанимацию и хоспис.
Эт точно!там лежат не по одному человеку,а вдруг кому то вред на несут?
Гуглим "профилактика вби")))
А также не передергиваем и не размахиваем отсутствием знаний.
вы ко мне что ль обращаетесь? у меня 3 человека в медицине работают,не последними людьми в пензе !так что давайте будем по теме,это мое мнение,и высказала его,как захотела!
И? Какое отношение данное постановление имеет к закону?)
а когда больницы перестали придерживаться норм санпина? пожалуйста, реализовываете свое право на посещение родственников и нетолько, если лежите в палате. Хоть приглашайте табор из священников, вам слово никто не скажет, главное по 1-2 человека за раз,в бахилах и часы приема.
Я правильно понимаю, вы говорите о том, что закон о правах пациента, в том числе на посещения, в том числе в реанимации, можно не выполнять, "потому что санпин"?
где в статье указано, что посещения пациента именно в реанимации возможно? написно просто про мед.учреждение, т.е. сама больница. Санпин не противоречит закону, а конкретизирует, куда можно, а куда нельзя. По вашей логике вы, руководствуясь этим законом, можете с ноги в операционную двери открывать для моральной поддержки родственника-пациента. Думаете врачи из-за принципа не пускают и вешают кодовые замки на реанимационные блоки? Да сами же пациенты потом врачей затюкают, если свой же родственник принесет инфекцию.
Вот поэтому у нас никто и не думает реализовывать свое право: потому что рассуждают, почему нет, а не почему да.
Это нормальная ситуация, когда есть закон, в котором ясно указано-пациент имеет право на посещения, и при этом мать могут не пустить к умирающему ребенку? Нормально при пребывании пациента в реанимации рассуждать в ключе "ходют тут всякие и ходют"?
Есть закон, надо выполнять, чего проще.. Я вам даже больше скажу-в большинстве клиник Самары этот закон выполняют, и не перемёрли там реанимационные больные почему-то от этого.
И насчет затюкают врача-вы очень неправы. Тюкают именно от недостатка информации- когда отдали слегка приболевшего, 5 дней не видели, слышали каждый день "состояние стабильно тяжелое", а на 6-получили труп. Не видели ухудшения, не общались, не смогли понять, не держали за руку, не видели усилий врачей и ухода сестер. Это в интересах врачей в первую очередь-обеспечить выполнение такого закона. Ну и раз уж вы перешли на личности-вы лично хотели бы умереть, не увидев перед смертью своих детей или близких?
у нас в 6 тоже лежал дед в реанимации с обширным инфарктом в 82 года. Каждый день шли с утра с опасением, боялись новостей. Каждый раз разговаривали с врачом и мед.сестрами, хотя посещали 2 раза в день минимум. Никто не отказывал. Мед.сестры его просьбы еще передавали. Но в мыслях не было, чтобы рваться к нему, ладно только он там лежал бы. Вам самим было бы приятно, если ваш близкий родственник лежит явно не в лучшем состоянии, голый, привязанный (в мед. целях), а тут шастают чужие люди к соседу? Если человек стеснительный, то это дополнительный ненужный стресс. Для чего это? Нельзя потерпеть пару дней до перевода в общую палату? Да и с умирающими было бы проще, если были хосписы, как в онкологическом. Там и посещения неограниченные, и условия прибывания комфортные, даже кондиционеры. Понятно желание родственников попрощаться, но и не стоит забывать, что реанимация не только для безнадежных.
У меня кстати в Самаре близкий родственник - зав. реанимацией одной из городских больниц, спрошу при случае, действительно ли есть у них такая практика...
Посещать больных в том числе в реанимации-это законное право каждого. Далеко не везде это ваше право будет легко реализовать-подавляющее большинство реанимаций просто не приспособлены для нахождения там родственников (тесно), нищи (не предоставляют одноразовую одежду), родственники большей частью неграмотны-не представляют, что их ждет, не врубаются в диагноз пациента, начинают истерить и падать в обмороки, большинство врачей воспринимают появление родственников в реанимации как неудобство (вопросы, теснота, отсутствие ширм между пациентами, необходимость обучать родственников). Все это и будет оставаться сейчас как есть, если каждый не начнет настаивать на своем праве посещения.
Во всем мире такие посещения разрешены, потому что "грязь" с улицы является профилактикой внутри больничных инфекций. Исключение составляют состояния после трансплантации и т.п. Но и там все посещения возможны, просто требуют дополнительных мер безопасности.
я не знаю как вдругих, а послеоперационные больные лежат голые и их там несколько человек. может быть даже вместе и мужчины и женщины. мама рассказывала после плановой операции в 6 горбольнице.
ну естественно после операции голые, но накрытые простынкой же...
Но мужчины и женщины конечно раздельно
Ну не знай, не знай... У меня в прошлом году дедушка в реанимации лежал в больнице в Согласии (забыла номер, сорри) Так вот он говорил, что с ним одной палате лежала женщина преклонных лет. Все после операции, соответственно в чем мать родила, хоть и под простыней. А автора темы я очень понимаю.... Я бы многое сейчас отдала, чтоб хоть со стороны на него посмотреть....(((((( Всё красиво только в фильмах, когда в реанимацию родные запросто заходят...
Да, кстати в 5 больнице тоже так же, я там в урологии лежала в обычной палате, и к нам женщину из реанимации перевели, она рассказывала. Так еще потом оказалось, что мужика который рядом там лежал в соседнюю палату положили, вот они и ходили опустив глаза потом...
Ого, вот это новость, буду знать..., значит в реанимации бывает нехватка мест тоже и когда речь идёт о спасении жизни (а туда попадают только в таких случаях), то вопрос стеснения не обсуждается...
с чего вы решили,в реанимаций не разделяют на мужчин и женщин.
Как то странно, что вы лично с врачем не говорили ни разу, а только по телефону. Уточните насчет бесед, они каждый день проходят в посетительской. В определенное время спускается врач и со всеми родственниками по очереди беседует, про состояние больного рассажет, на все вопросы ответит, там же оставляют обычно памперсы и пеленки одноразовые.
маму последний раз оперировали в декабре, 3 дня держали в реанимации (на выходные попали, так ничего страшного) я приезжала каждый день(а то и 2 раза) - звонила в звонок на двери в реан-цию, кто-нибудь выходил - приглашали врача - он/она всё рассказывали, про самочувствие, потом, что принести из поесть. да и медсестры, которые выходили из реа-ции - я их спрашивала - отвечали.
автору сочувствую, держитесь.
Спасибо всем за отзывы, в 4 утра бабушки не стало, для себя уяснила некоторые вопросы. Я не была слава богу пока в реанимациях, только в кино видела, знаю что там голые под простынями, не знала что по несколько человек в одном боксе. Врач всегда говорил по телефону, за памперсами и кефиром спускалась медсестра, медсестра очень хорошая по общению, говорит что там всё чистенько, бабушка чистенькая, спрашивала кто приходит (кем приходится больной) обязательно больному говорит что к вам вот дочка приходила, все за вас переживают и всё такое, даже если больной 100% не слышит звука, всё равно передаёт. Мы предлагали и матрас противопролежный, они отказались, сказали у них всё есть. Носили только памперсы, воды и кефир. Про то что я так хотела туда попасть, я просто хотела поприсуствовать при ней, вдруг она слышит и ей было бы чуть чуть полегче и приятно что к ней пришли, но думаю что если рядом были другие больные, то действительно наверно и я бы немного растерялась, а если кто реветь начнёт, наверно другим больным тоже эти вопли страшно слушать. То что безнадёжно, знали сразу.
Темку не закрывайте, кто знает кому ещё информация пригодиться.
Мои соболезнования...
упокой ,Господи, рабу Божию
соболезнования
соболезную, пусть вам никогда больше эта информация в личных целях не пригодится.
Соболезную....
Очень тяжело терять близких..... Искренне вам соболезную......
примите соболезнования. пусть земля ей будет пухом
Соболезную.......
Соболезную!!!
Девочки, у меня подруга работает в отделении реанимации 6 гор. больницы. Туда не пускают посетителей, потому что родственники у всех бывают разные, это мы с Вами тут такие хорошие, а бывают звонят и спрашивают, Не умер еще? Ну когда уже? И очень часто такое бывает, между прочим! А представьте, если пустить такого? С ним же рядом постоянно не будешь находиться, а вдруг он нажмет на какую-нибудь кнопку, коих там очень много. Кто за это отвечать будет? Правильно, работники отделения! (Если кому-то это кажется нереальным, то извините, реальнее некуда) А на Вас (в смывле на всех нас) не написано, чего мы хотим на самом деле, может кто умоляет пустить, а думает совсем иначе. Это было во-первых.
Во-вторых, как писали выше - опасность занесения инфекции.
В-третьих, опасность травматизации, можно от стресса упасть в обморок и свалить аппаратуру, или на провода шмякнуться, это чревато последствиями.
В-червертых, защита персонала отделения. Вы же можете позвонить, узнать состояние, с Вами поговорит и зав отделением, и медсестры Вам подскажут. Но когда по отделению ходят убитые горем
(и из-за этого не вполне адекватные в хорошем смысле) родственники, вешаются на врача и начинают одни и же те вопросы задавать по 100 раз, да еще у одного больного могут быть десятки родственников....
В-пятых. В отделении реанимации не всегда бывает спокойно, то есть иногда проступает больной и срочно нужно его заинтубировать, манипуляции над ним провести. И тогда по коридору бегают врачи, медсестры, тящят капельницы, аппараты. Нужны им посторонние люди под ногами мешаться?
Это я всё написала от себя, просто близко общаясь с подругой.
мой бывший муж одно время ездил на Скорой врачом-реаниматологом.
Приезжают на вызов "упал-не дышит", видят остывающий труп. Сообщают новоявленной вдове - умер, примите соболезнования, не успели, а она доктора за руки хватает и в глаза заглядывает, еще не веря своему счастью : "Доктор! он правда умер? это окончательно? спасибо, доктор!" - домашний тиран новопреставленный был, садист и вампир эмоциональный, еще и поколачивал жену с дочерью...
всякое в жизни бывает