на днях была на собрании в детском саду. на повестке дня вопрос как всегда один "нужны деньги" а дальше разбираемся.
1, ГосПожНадзор придумал новые требования: санузлы вместо побелки должны быть покрашены масляной краской. т.к. у сада денег нет (на то чтобы обеспечить соответствие нормам и требованиям) родители должны заплатить 8т. от всей группы
или красьте сами, а то группу закроют и дети будут дома сидеть
2, нужно пластиковое окно
3. нужен новый линолеум
и все молча тянут деньги в кассу это же для наших детей!!!
ну не понимаю я почему должна сдавать деньги на то что оплачиваю налогами!!!
моя подруга работает в бухгалтерии управления образования я точно знаю что денег выделяется на все, в том числе и на ремонт и прочее в конкретно наш сад.
воспитатели говорят открытым текстом
не хотите не сдавайте, только никуда заявлений не пишите, а то нашу бедную заведующую в управлении образования во все щели... (нормально выражается воспитатель!)
а 3е сидят и понимающе кивают "ах какая сволочь пошла и написала заявление в администрацию за поборы в добровольно-принудительном порядке"
конечно я сдала и все
но блин, получается что если ты не согласна, то ты меж двух огней - не хочешь не сдавай, но остальные сдадут молча за своего и моего ребенка, а потом будут волком смотреть, мол самая бедная нашлась...
Комментарии
Такая же история происходит в школах, а если класс не сдал в фонд школы денежку, то директор стучит по голове учителю, а тот идет к нам!
а если в управление образования бумаженцию, тогда сразу никому ничего не надо?
Неа, просто классному руководителю стучат конкретно по голове, а она к нам со слезами. И рассказами как пару учителей подвели под увольнение за неумение работать с родителями. Ну и сами понимаете, что те кто имеет материальную возможность сдать деньги, сдают. У родителей формулировка "Это отразится на детях, кому это надо"
послушаю
Как нам сказала заведующая, финансируют в сентябре , а сад принимает комиссия в августе, кароч Россия.
я не против "дать взаймы" если в сентябре мне вернут даже часть суммы с пересчетом оплаты. просто я точно знаю, что деньги выделяются на то на что мы всей группой (возможно всем садом) сдаем
Наверное, у Вас не очень точная информация.Это сделать невозможно. Потому что Ваша оплата- это деньги на питание (только на питание!)ребенка, часть которых Вам ежеквартально возвращается в виде компенсации на карту.Сад никак не может обналичить выделенные деньги. Более того, контролируется каждая копейка, и если , не дай Бог, они потрачены не на то, на что были выделены- это уже нецелевое использование бюджетных средств, что жестко наказывается. Все расчеты происходят только безналичным путем под контролем Финансового управления.И купить что-то (или выполнить какие-то работы) где захочется сад тоже не может. А только у той организации, которая выиграет конкурс, есть такой ФЗ
конкурс...работала я в строит.фирме. знаем мы эти конкурсы...и сколько там реально куда идет...
В нашей школе уже было комиссии три, по поводу жалоб на сборы, но все тоже, только теперь, напрягают родительский комитет родителей обзванивать что бы те деньги собирали.
да уж, сила женщины не в её слове, а в том сколько раз она его скажет.
ну да, типа школа никого не принуждает
А у нас в ответ на это председатель родительского комитета прямо отвечает классному руководителю: "я не хочу, чтобы меня посадили. лично мне эти деньги не нужны, вам надо - вы и звоните."
То есть у вас в школе деньги не собирают?
у нас сдают те, кто хочет или может.
Так и у нас так же, но за этим следит родительский комитет а не учитель, мы только списки потом предоставляем кто сдал и сколько.
Но тоже двоякая ситуация, я сдала в фонд класса и на эти деньги покупают воду в куллер, а другая мама не сдала, но ее ребенок так же пользуется этой водой. Вот и получается неприятная ситуация.
вот я тоже об этом думаю
мы стали сдавать всей группой на печенье, потому что кого то приводят очень рано и мама ребенка оставляет пакет с печеньем, т.к. до завтрака далеко, но не будет же воспитатель давать одному ему а все остальные будут в рот заглядывать. считаю что это правильно, никто не обязан кормить всю группу. именно поэтому и сдаю чтобы не сдавали за меня, потому что все равно все молчат
Вы сдаете, а кто то принципиально не сдает. А на передовой получаются дети.
На печенье? А ребенка не проще накормить перед садом, чем перебивать аппетит печеньем - моя встает в 6.30, в сад приходим первыми, утром - легкий завтрак.
видимо нет, не всех же можно накормить после пробуждения.
мама которая носит эти печенья, сказала что больше не будет кормить всю группу, надо было сказать "не давайте, пусть 3е едят а остальные в рот заглядывают?"
у меня дочка, хоть и встает в 6,30-7 не будет кушать , а если поест, то в саду завтракать не будет, и до обеда не сможет дотерпеть.
Учителю списки? А для чего?
Я говорю не о деньгах за воду или уборку и охрану - это ЦЕЛЕВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех родителей взносы. У нас их сдают все - это даже не обсуждается! Их и собирает комитет и я знаю, на что они пойдут. Я про деньги "в фонд школы" - 250 руб. в четверть, за которые потом школа отчитывается. В отчетах в свое время фигурировали пункты "повышение квалификации бухгалтера", бешенные суммы на украшение к НГ, закупку тряпок, которым можно всю школу обмотать и подписку на периодические издания и т.д. Все прекрасно знают, как у нас чеки в магазинах берутся за товары, которые никто не закупает, как суммы в накладных завышают. Кто в торговле или, например, на мебели работал - в курсе. Короче, от темы отклонились - я не желаю сдавать деньги неизвестно на что, они у меня не лишние, даже 1000 в год, лучше детям конфет куплю. А то уже напокупали в классы мебель, доски, сделали ремонт - и потом нас "попросили" из этих кобинетов - и так 3 раза.
Финансирование муниципальных дошкольных образовательных учреждений города Пензы осуществляется в рамках утверждённых на текущий год бюджетных смет. Бюджетные сметы ДОУ размещены на сайтах учреждений.
Привлечение добровольной благотворительной помощи муниципальными дошкольными образовательными учреждениями города Пензы осуществляется в соответствии с постановлением главы администрации города Пензы от 23.05.2005 года № 670 «О порядке привлечения средств родителей образовательными учреждениями города» и основано на принципе добровольности.
Согласно данному постановлению, детский сад может принимать благотворительную помощь родителей через органы общественного самоуправления, в том числе – общий родительский комитет, попечительский совет или общественный фонд учреждения. Решения об оказании (или неоказании) помощи детскому саду, в том числе в виде материальных ценностей, должны приниматься родителями на родительских собраниях самостоятельно.
С сайта Министерства образования Пензенской области.
Все ясно, как божий день. Хотите-помогаете. Не хотите-не помогаете.
Конечно все добровольно, ни кто с пистолетом у виска не стоит. Но получается у всех вот так как сказано выше
Тогда тема о том, насколько Вам небезразлично мнение окружающих?
Если ты сдаешь, значит, согласна. Зачем тогда писать? Потому что не хочется сдавать? Тогда не нужно сдавать.Это Постановление «О порядке привлечения средств родителей образовательными учреждениями города» с 2005 года действует. Там черным по белому написано, что администрация имеет право обратиться к родителям за помощью. Вот она и обращается. А родители имеют право отказаться, не указывая причин.
http://penzamama.ru/node/12143
Нам на собрании большой список зачитали того, что нужно в сад. Зданию лет 60, ремонт нужен, раскладушки похоже ровестницы здания. С нас по 6000 вступительных взяли. Это на нужды сада. плюс будут собирать на нужды группы: новые раскладушки, постельное белье и пр...
То есть получается, что вылеляемых средств не хватает.
Девочки, тоже шокирована после первого собрания в саду. 10000 рублей с нас. До этогов нашей группе будто и почти не делалось ничего. Но меня просто убили эти раскладушки. Очень хорошо помню свой садик, сельский. Все годы спала в кроватке. Неужели во всех современных садах сейчас нет спален с кроватками, а ставятся в игровой раскладушки?
раскладушки???? первый раз такое слышу!!! :SHOCKED:
даже в частных где квартиру переделывают под группу делают отдельную спальню
хотя в Европе по полу расстилают матрасы и дети спят прямо на полу, но это не наш менталитет, да и не наш климат
полно таких групп в садах, хорошо наш сад это обошло.
У нас дети тоже на раскладушках спят.А в спальне сделали другую группу с отдельным входом.(правда в нашу группу вход тоже есть)
в нашем саду отдельные спальни предусмотрены только в яслях, в других группах, начиная со средней, этого не предусмотрено, и раскладушки ставятся, не мягкие как в нашем понимании, а жесткие деревянные, как в советских садах было
Значит все-таки не достаточно выделяют деньги. И финансирование идет ежемесячно, а не только в сентябре. Если зав. так говорит, значит при составлении сметы сама ступила. Опять же взнос добровольный. Заплатите ск. считаете нужным. Я когда дочь в сад повела(в 2007) поговаривали о 5тр. Не стала платить (ну не было у меня возможности), нормально отходили, никто слова не сказал. Потом, на игрушки в группу, на новые шкафчики сдавала, получалось где-то 500 р. За все время пребывания в саду 2 тр только отнесла. Сейчас вторая идет в этот же сад.
А про раскладушки. В нашем саду кроватки только в ясельных группах. Потому что на всех создавать спальни нет места. Начиная с младшей группы детки спят на раскладушках. В принципе, кого не устраивает, те не идут. Только потом причитают "как мест в садах мало:PENSIVE:"
вопрос даже не в том есть возможность или нет, у меня есть однозначно!
я сидела и слушала как часть родителей (на собрание не все успевают) рассуждали:
- а если остальные откажутся, мы что за них платить будем, ведь и их дети пользуются
- что значит откажутся, мы их заставим/ съедим/ за подкалываем!
нам на собрании озвучили сумму в 3000 рублей в фонд сада на укладку кафельной плитки, которая уже закуплена.
Я плачу,причём планирую эту статью в семейном бюджете.Хотя у нас значительно дешевле "расценки"-сад новый.А как не платить?Игрушки ломаются,канцтовары кончаются,требования ежегодно меняются.Но,даже со всеми расходами,в саду мой ребёнок получает значительно больше.Это полноценное питание(я за 50 руб её дома так точно не накормлю),развитие,как умственное так и физическое(занятия в клубах от 100 руб)и конечно же общение со сверстниками.Итого...в саду однозначно дешевле,чем дома.А то что там кто-то кого-то финансирует...давно уже не жду ни от кого помощи)
замкнутый круг получается. у нас поступила жалоба на заведущую в министерство образования. пришли проверяющие, род.комитет каждой группы отчитывался куда потрачены средства, потом собирали подписи в поддержку заведущей, чтобы её не увольняли. в результате заведущая сама уволилась, а деньги нам никто не вернул и летом снова собираем.
у нас система такая
я плачу исправно каждый год, повозмущаемся все вместе на собрании, а денежки всё равно несём
а кому несёте то?родительскому комитету?у него и спрашивайте,у нас есть папка с чеками и отчётами.
У всех есть такая папка, ни кто в карман не кладет. Закупают все для школ, дет.садов и т.д. Но пластиковые окна в класс мы поставили "для своих же деток", но что я их потом с собой заберу когда наши дети из младших классов перейдут в старшие?! Мы парты и стулья в школу закупаем.
В этом году с учебниками нас накололи, в середине года сказали что срочно нужно закупить учебники для 2 класса, а то потом не успеем и очень дорого будет. Все сдали денежку, получили учебники, а тут оказывается нам учебники бесплатные от школы положены. Только вот школа об этом решила промолчать, а сейчас когда родители задают вопросы, они пожимают плечами и говорят, ну попробуйте продать свои.
у нас была такая ситуация, но пришли из дошк.образования, со сметами и показывали рассказывали сколько и на что выделяется денег, и что любая просьба о помощи саду рассматривается как жалоба (абсурд если честно , но да ладно), как раз в тот момент узнала, что деньги выделяют на сад (на филиалы не выделяют)(те выделили 10 тр(пример) хочешь на этот сад, хочешь на ост филиалы)
а по поводу род.комитета, те деньги , кот в группу сзадем в руки воспитателей не попадают и за каждую копейку есть чеки, причем родители сами все покупают-так же все распределяем на собрании, кто и что делает\покупает. папочка с чеками всегда есть на собрании как и со списком необходимо купить
я плачу, сколько решим на собрании, единственное, когда у некоторых товарищей возникают зашкаливающии мысли, типа того, чтобы кровати новые купить-садиковские не устраивают и тд-тогда только возмущаться надо. а точно мы ничего знать не можем сколько и чего и на что выделяется, можем только догадываться. у нас заведующая еще говорит, что деньги выделяют на сад, но-у сада еще 3 филиала или 2 филиала-и эти деньги выделенные хочешь на этот сад трать, хочешь на др 2 филиала. кто прав кто виноват никогда не разберешься, а дочке в сад еще ходить
Я тоже считаю, что новые кровати- не предмет первой необходимости. Посмотреть, сколько денег выделяется саду , можно на сайте- там есть раздел "Бюджетная смета". Вот сколько там написано, столько и дадут (могут меньше из-за отсутствия финансирования), но больше нет. На что дают: вся коммуналка- это огромные деньги, зарплата сотрудникам, дотация на питание ( родители платят 51р 65к в день,14 р доплачивается из муниципального бюджета), ремонт, связанный с устранением предписаний контролирующих органов-Пожнадзора, Роспотребнадзора. Т.е. такой ремонт, без которого сад не пройдет приемку. А т.к. у этих организаций нормы и правила постоянно меняются, то сады только и думают о том, как выполнить эти предписания. Если суммы не безумные, обращаются за помощью к родителям, к депутатам, ищут спонсоров... Вот как то так
на сайте нашего сада бюджетная смета на 2010 г. выставлена)))
Если сад с 2011г стал филиалом, то он теперь не юридическое лицо и отдельной сметы у него нет. Тогда нужно смотреть на сайте головного сада общую смету
Насколько я увидела на сайте, наш сад называется "Муниципальное бюджетное дошкольное образовательное учреждение", а вот у него уже есть филиал
Все сады имеют в своем названии слова "Муниципальное бюджетное дошкольное образовательное учреждение"
Нет, если это филиал, то в скобочках стоит Муниципальное бюджетное дошкольное образовательное учреждение № ... (филиал). Уже нашла на другом сайте, у нашего сада есть филиал, а наш является как бы головным. Где тогда новая смета?
Если сметы нет на сайте, есть смысл запросить ее у заведующей. Если они просят (требуют) помощь, то родители вправе требовать подтверждающие документы, что такие-то расходы не финансируются.
Все правильно
а у нас собрание завтра...скажут какую сумму сдавать... как загнут тыщ 10...
Послушаю
у нас капит.ремонт под ключ туалета, +шкафчики все новые делаем, а дальше канц товары, игрушки, посуда, сдаем в группу по 3000, и 1000 в фонд сада по желанию и возможностям
У нас тоже все туалеты за родительские деньги делали. На шкафчики для одной группы в прошлом году Управление давало.
у нас туалет под ключ всего за 30 тыщ делают-но все -сантехника, трубы, кафель, все-все-все.
А у нас еще круче, все, что попадает в сад купленное родителями, наша заведующая ставит на баланс и говорит, " Вы же это делаете для своих детей, а не для меня" (КРЫСА), когда дело коснулось переезда нашей группы в другую группу, она мертвой хваткой встала, НИЧЕГО НЕ ОТДАМ!!!, хотя кровати и все остальное (палас, большие мягкие кубы и т.п.) мы покупали на свои деньги. Отбили у нее только свои кровати...
Одна мамочка писала на нее в мин. образования, ее проверили (до этого ее кто то хорошо предупредил) она выкрутилась и все у нее замечательно.
Жесть,конечно жесть...нельзя так отношения строить...ведь рядом дети!
На баланс ставит не заведующая, а бухгалтер. Это порядок такой. Родитель, который что-то подарил (или представитель род. комитета, если что-то куплено на общие деньги), подписывает договор пожертвования и составляется акт приема-передачи.На основании этих документов все материальные ценности ставятся на приход учреждения. Если они оприходованы, никто из сотрудников сада не сможет воспользоваться ими по своему усмотрению, а только по тому назначению, которое указано в договоре.
Тогда надо отделимое имущество в аренду саду оформлять. На баланс его поставят, а отдать по истечении срока аренды обязаны.
Я этих бухгалтерских тонкостей не знаю, но, наверное, это как-то регулируется стоимостью имущества? И если саду в аренду, он за нее платить должен?
Да. Или безвозмездное пользование.
На аренду-нет такой статьи расходов. Если передается в безвозмездное пользование, все равно же на приход должно ставиться?
а в прошлом году с новеньких родителей требовали на ремонт групп по 9000руб., кто то пожаловался, но заведующая и тут наша вышла сухой из воды...
Суммы какие-то ужасные...
сумма огромная правда((( жесть...
Разговаривала сегодня с подругой она в саду работала(сейчас в декрете),спрашиваю сколько в саду денег берут.Она сказала хочешь чтоб ребенка взяли (не по очереди)-50 000 ,а потом еще на ремонт,игрушки и т.д сколько попросят!!!
суммы какие-то заоблачные.
да,Диана! У нас у знакомых так,у них дочери 2.5 года.В очереди не стояли, им сказали 50тыс и мы вас возьмем. В каком саду не знаю,не спрашивала.
Короче у нас никаких шансов!!
на сайте детского сада или где это можно посмотреть?
я что-то такого на сайте нашего сада не нашла
Девушки, подскажите, никак не пойму. идем в группу уже сформированную в прошлом году. сказали, что нужно докупить мебель (кровать, шкаф), тк не хватает. так вот если дети через год или не знаю когда перейдут в другую группу, эта мебель тут останется? и если там не хватит опять, то снова покупать? или как это все выглядит?
В нашем саду каждая группа оснащается прежде всего самым необходимым(без излишеств,самое нужное).Переход только из яслей в основную группу(до школы).
Так заберут ли родители в основную группу кроватки, раскладушки и шкафчики?
ну конечно же нет! как вы себе это представляете?оторвёте шкафчик и понесёте?да наверняка в старшей группе всё уже будет.В ясли поменьше детей ходит.
в старшую группу в каком возрасте переходят? если мы идем в группу трехлеток, в след. году будет по 4 всем. я так понимаю в яслях мы будем год, половину которого будем адаптироваться и болеть, некоторые весь год болеют, а потом все добро в новейшем состоянии оставим...интересно)))
куда вы идёте и зачем переходите?ясли это 1,5-2 года,3 года это младшая группа из неё уже никуда идти не нужно,всё,до школы)во всяком случае у нас так.Уточните всё у воспитателя.
а у нас бродят из года в год
видимо так сдавать больше нужно :LAUGHING:
а мы свои кроватки забрали из старой группы, пришли в новую группу, а там кроватки доисторические (затрапезные), которые нам пришлось бы менять, со скандалом конечно, заведующая ни в какую не хотела отдавать, т.к. уже наобещала новой группе (которая вместо нас придет), что кроватки уже есть, типа делайте только ремонт, а тут мы шум подняли, вот она орала:LAUGHING: , даже с рулеткой бегала мерить кроватки, типа они для маленьких, а оказались они для всех возрастов...:EMBARASSED:
в яслях действительно кроватки меньшего размера
да уж, Вашей заведующей надо приставом судебным работать с такой бульдожьей хваткой!!!
а нам повезло и когда мы покупали,купили кроватки которые подходят в старшей группе и нашей заведующей крыть то было и нечем...:LAUGHING:
у нас было собрание общее,на сад ничего не сдавать,а на группу потом дополнительное собрание будет,вот там будет решаться вопрос,сколько сдавать на группу,ну думаю,небольшую сумму,сад новый,только на игрушки и канцтовары
я уже писала при поступлении в садик мы отдавали 8000 в фонд садика, занимается этим родительский комитет. Заведующая только дала список того, что нужно бы сделать.
Пугали тем, что садик не примет комиссия, вашим же деткам некуда будет ходить.
Потом в фонд группы 1500 (помимо этого я сама лично покупала все канцтовары и хоз товары(по списку))
Сейчас переходим в среднюю группу (так вроде, после яслей перепрыгиваем через одну). Опять собирают по 1500 в фонд той группы...
Ну и суммы тут называют. Нам повезло. Сказали, что в группе и раздевалке нужно сделать ремонт: побелить потолки и покрасить стены. Еще количество шкафов и кроватей меньше, чем число зачисленных в группу. Воспитатели сказали, что они не вправе собирать с нас деньги. Нам просто озвучили, что необходимо. Деньги собирает родительский комитет. Как делать ремонт, тоже решают родители. В течение недели после собрания родители собирали информацию, кто может сделать ремонт, изготовить мебель. Встретились снова, выбрали самое удачное предложение. Мебель пока не покупаем, потому что на второе собрание пришло гораздо меньше человек, на нас мебели хватает. Сложились по 1500, тысяча на ремонт, 500 на игрушки.
мне вот что еще не понятно,если "доят" всех и каждый мне знакомый и большинство здесь на форуме говорит что сдает, то получается в каждой группе должно быть все позолоченное ведь каждый год сдается на ремонт, такое ощущение что у нас не дети а какая то атомная война!!!
игрушки и канцтовары в учет не беру, а остальное испаряется похоже куда то...
сама удивляюсь, куда все девается каждый год??? в садах такая разруха...
Сказу сразу - информация не проверенная, на уровне слухов, но мне рассказали про одну воспитательницу, которая приводила новеньких родителей в "голую" группу, без игрушек, ковров и т.д. всё, что осталось от предыдущих детишек, надежно укладывалось в физк. зале, родители сдавали деньги, она "покупала", ну и т.д. Думаю, схема была отработана и не без ведома вышестоящего начальства.
Ну я же говорю - сарафанное радио
Зачем про все говорить, может только у вас разруха? У нас вот очень уютный садик, хотя и старый
mama-choley, Вы говорите, подруга в бухгалтерии управления работает. Используйте это! Можно хоть в прокуратуру обратиться, ссылаясь на анонимный источник. Не понимаю, зачем сеять панику, если точной позиции нет. Не хочу сдавать, но сдам, чтобы волком не смотрели. Так отстаивайте свое мнение! А то обычная говорильня получается.
mama-choley's блог
я пыталась неоднократно, невозможно пробить стену, когда пытаешься объяснить 20 взрослым людям что надо пробовать разные способы, не обязательно нестись с деньгами, все как бараны одно и то же "это же нашим детям!!" и никому не надо. похоже это система об которую я могу только расшибиться, а повернуть хотя бы в нашем отдельном коллективе мне не под силу
есть такие которые отказываются от сборов??
Сбор денег можно остановить бесконечными жалобами. Но тогда дети будут ходить в обшарпанные садики и спать на разваленных кроватях или на полу. Ведь копейки лишней не дадут из бюджета.
из бюджета на садик дают более чем достаточно, только вопрос где эти деньги оседают? наверно надо заведующих спросить
вы серьёзно?более чем достаточно?т.е. может хватить на ремонт помещений для каждой группы,окна пласт,игрушки....не верю!и как средства распределяют?одним миллион другим пять тысяч?НЕт,выделяют минимум!это вроде как детские нашим детям 250 руб,вроде и платят,а купить нечего)
ну пласт окна это конечно Вы загнули, а на текущий ремонт и соответствие нормам пожаробезопасности выделяют точно
конечно пластокна я загибаю,знаю есть такой сад,где на зиму воспитатели с родителями просто клеёнкой окна забивают и красота!тепло(((
НЕ ВЫДЕЛЯЮТ!
Выделяют, но далеко не на все. Я работаю в фирме, которая временами делает ремонт в детских садах. И деньги получаем бюджетные.
не знаю, как сейчас в свете филиалов, но ранее было 70000 в год. Из них коммунальные, зарплата, и чё там ещё?... Мы окна в группу поставили за 90. Это так, для сравнения.
А там все. Вывоз мусора, з/плата, начисления на з/плату, налоги, продукты питания, приобоетение канцтоваров на нужды учреждения, мягкий инвентарь, моющие средства, дез. средства, стройматериалы, и все такое.
Девочки, это БЮДЖЕТНОЕ учреждение. И все, что выделяют, все до копейки проверяется, учитывается и забрать себе зав. не может. Эти средства контролируются 3 органами: упр. обр, фин. упр, казначейство фин. упр. Ну и всякие КРУ, счетные палаты, министерства и т.д. У каждой этой организации есть отдел контроля, которые ходят и проверяют. Если деньги выделены на приобретение веранды, то заключить договор постройки этой же веранды -это уже нецелевое использование средств. А за это имеют. И еще как. Ни пропустит ни одной платежки казначейство фин. упр., если это не заложено в смете, если заключен договор не в соответствии с ФЗ, не дай Бог, с конкурсами какая проблема возникнет. Это же чуть ли не подсудное дело. Каждый договор на приобретение какого-либо оборудования регистрируется в КУМИ (не помню как сейчас эта организация называется). Все договора учреждения регистрируются в упр.обр. и фин. упр. Тут захочешь присвоить, не сможешь.
Так уверенно говорите, будто в управлении образования или в садике бухгалтером работаете.
Я до декретного работала бухгалтером в бюджетном учреждении. Поэтому я очень хорошо знаю эту систему.
Я писала на коммент Милана 81. Что вы непонаслышке знаете о садах, я поняла.
моя подруга работала в нашем же садике бухгалтером, её потом попросили, угадайте почему?
даже страшно предположить... всю кухню знала изнутри, а тут свой пошел?
Даже в голову ничего не приходит:EMBARASSED:
*
Конечно, есть. Люди поступают так, как им удобно.Кто-то не сдает, потому что реально не может. Кто-то из принципа. Кто-то просто не считает нужным. Но я вот так и не поняла, почему лично Вы сдаете, если не хотите?
потому что:
1. воспитателем работает тетя которой бы на базаре работать, я побоялась что моего сына, не умеющего пока объяснить почему тетя ругается будет клевать та самая тетя целый год ежедневно
2. я считаю что неприлично если за меня будут сдавать люди достаток которых ниже моего. а они все равно будут и им не объяснишь, что если положено по закону это надо брать! мой сын все равно будет этим пользоваться только за счет кармана другого дяди, мне было бы не приятно если бы мне пришлось платить еще и за кого то
т.е. поступай с другими так , как хотел бы чтобы поступали с тобой
надеюсь внятно объяснила и этот вопрос зачем если не хочешь отпадет в этой теме...
Да как же он отпадет, если он ключевой?
Все сначала: деньги на сад выделяются муниципалитетом. Но в недостаточном количестве. В соответствии с Положением о порядке привлечения род средств от 2005г сад имеет право обратиться за помощью к родителям. обращается. Родители вправе эту помощь оказать или нет. Вы оказали. В чем проблема- убей, не понимаю!
похоже придется убить :LAUGHING:
Когда сын пошел в сад отдавали 8000,это было почти 2 года назад. Сейчас вот дочу оформляю 10000 и то не всё еще отдельно + на воду, хим средства, канцпренадлежности. Сама работала в саду помощником воспитателя в яслях,на мой взгляд кроме игрушек,канцтоваров и хим средств вполне нормально сохраняется ну в яслях еще разве что посуда часто бьется.куда остальное девается непонятно.
Мы про поступлении (2010 г.) сдавали, по-моему, 1500 в группу и 2 или 3 тыс. планировали на сад, но активисты из родительского комитета поговорили с заведующей и решили оставить на ремонт группы - обновили сан. узел, купили посуду и что-там ещё.
МЫ в сад только осенью..но уже сдали 8 штук..причем пару раз звонили уточнять..сдали мы или еще нету...Было собрание в садике..показали треснувшую стену...протекающий потолок...НУ а по всем остальным вопросам сказали что еще сами не раз позвоните и придете..
ну да, основное - денег дайте, а с остальным по ходу...
И то еще в фонд группы не озвучили скольок...Встерили знакомую..в тот сад ходят..жаловалась что достали поборами..Говорит приходим домой..в кармашке записка-сдать 500рублей...и так частенько...мы в тихом ужасе...
что за садик?
офигеть!!! :SHOCKED:
видимо нашу потаскали за вихры в управлении образования, как то все более прилично. а Ваша совсем не стесняется
ВОт еще забыла, знакомая поведала. Воспитательница сказала что свой сотовый номер никому не скажет. И родители скинулись на телефон и симку "специальную", что бы они могли звонить. Уж не спросила : пополняют ли они ей баланс
Дааа, нормально так. А мобильник новый они ей не прикупили? У нас, конечно, одна воспитательница, когда обзванивает родителей, дозвон делает и сбрасывает, но это и понятно - на всех денег не напасешься. Но воспитатели сразу же всем номера дают, иногда так приведешь дочку утром, в спешке забываешь что-то у воспитателя спросить - никогда проблем со звонком не возникает. У меня, правда, так только один раз было)))
ну да, мобильник и купили
Я свои 5 копеек вставлю. Не думаю, что ей какой-то навороченный телефон купили. Обычно воспитателям берут телефон по акции типа "телефон за 400р, из них 350 идут на баланс". На звонки действительно много денег уходит. Многие родители не удосуживаются утром поставить в известность воспитателя, по какой причине ребенок не пришел. Кто-то не успевает, кто-то не может от больного ребенка отойти, кто-то просто нужным не считает, а воспитатель в 8.30 (может чуть позже) должен отчитаться кого и по какой причине нет. Вот и сидит, со своего тел названивает.
Я несколько лет была классным руководителем. Ежевечерне обзванивала 5-6 человек, то по делам класса, то по вопросам успеваемости. Воспитателю тоже приходится мне звонить по делам группы (я в родительском комитете) и ничего ужасного в том, чтоб купить воспитателю тел за 400р ( а этих денег на разговоры год хватит) не вижу.
у нас на собрании понимался вопрос о пополнении баланса телефонов воспитателей. проголосовали -За!
извините, про мобильник сразу и не заметила)))
я тут по темам полазила так понимаю вы про 109 сад говорите. У меня туда сын ходит. В кармашках записок я не видела. а телефон да покупали и баланс пополняли из средст которые сдаем в фонд группы(150 р в месяц)
Да, пишу со слов знакомой. Может это только в их группе такие методы про записки...
мобильник на мой взгляд вещь оправданная, а если он будет переходить с группой, так вообще проблем никаких!
и мы туда ходим. Тоже записок не было. Про телефон писала. Вы в какой группе?
в 1 младшей
ясненько, мы пока в яслях. С сентября в средней будем, может и с вами
Ну это уже бред, если я ей позвонить не могу то пусть она тогда всех родителей обзванивает. Наглости человеческой нет пределов :SAD:
Есть стационарные телефоны в детском саду и школе, не звоните со своего звоните с общественного. Если нужно обзвонить всех родителей у нас этим занимается родительский комитет.
оставит детей и пойдет звонить.
а они почему должны тратить личные деньги?
и почему родительский комитет должен обзванивать всех, кто не появился в саду?
Про родительский комитет я говорила в школе, в саду у нас вообще не было вопросов по поводу сдачи денег на телефон или оплаты баланса. Воспитатели звонили кому нужно со стационарного телефона и не видели в этом проблем.
На данный момент в школе, если преподавателю нужно сообщить что то срочное или напомнить родителям (например что нужно придти приготовить класс к ремонту ну или отмыть после ремонта) она говорит об этом родительскому комитету, а те уже занимаются родителями.
А почему это делает родительский комитет, так когда мы вызывались туда мы понимали что нам придется организовывать родителей и заниматься подобными вопросами и обзвонить 2-3 родителей не составит большого труда, а не один человек звонит 25.
ни в коем случае, у нас это делает либо завхоз, либо нянечка, ну либо кто-то еще, воспитатель им передает и всё, мне несколько раз тоже так звонили спрашивали, почему не пришли, причем со стационарного телефона
мы сдавали в фонд группы 1500 из них купили телефон с симкой. Но этот телефон пойдет и дальше с группой
ну что за дела...почему сложно организовать работу с родителями?собрание в начале и в конце года со сметой,это купить,это сломали.Всё ясно и понятно,кому интересно чеки посмотрели,прикинули.Чтоб каждый родитель знал,куда и за что денег несёт,а не сплетничал,"вот ..поборы эти уже достали,да и вобще я платить не обязан..."
Вот у нас именно так.Смету всей группой составляем. Воспитатель только спрашивает: "Как вы думаете, что детям надо?" Напоминает о чем-то , если упустим .Но никто на чем не настивает. НЕ хотите пластиковые окна -заклеим, одеялом подоткнем. Не хотите воду питьевую покупать - мы кипяченную зальем.
девочки,у нас за поборы предыдущую заведущую уволили, и та, которая сейчас приступила к своим обязанностям только в декабре 2010. у кого вторые дети в этот сад ходят, говорят прям небо и земля-что до этого постоянные поборы, постоянно в фонд сада, то по 5 то по 8 тыщ, +в группы ничего не выделял сад-хотя мог, чтобы все новое покупали. а теперь новая заведущая бегает по кабинетам спонсоров и выбивает деньги, так как выделинных не хватает, а в фонд сада-родетелей не обязали платить, тольок тех, кто может
Сейчас местные депутаты выделяют деньги на сады, набирают электорат. Сады в срочном порядке осваивают эти деньги.
Это деньги по депутатской программе. Они выделяютя депутатам каждый год на их округа. И те заведующие, которые умеют работать с депутатами, каждый год по этой программе что-то приобретают или ремонтируют
девочки,я по поводу первого пункта
1, ГосПожНадзор придумал новые требования: санузлы вместо побелки должны быть покрашены масляной краской.
либо девочка,писавшая это-ошиблась,либо....
НЕ МОЖЕТ ГПН заставить красить что-то масляной краской-она же легко горит!!!!
и еще-обычно у них возникают вопросы-требования-указания по поводу эвакуационных путей,но никак не санузлов
вот
писавшая девочка озвучила на что она сдала деньги
как и остальные 19 человек
жуть какая..может,всё же водоэмульсионка?
просто у меня муж в гпн работает.первый раз о таком услышал
а смысл побелку на эмульсионку менять? если только чтоб не пачкалось...
вот это уже интересно, может никакого предписания нет, вечером уточню номер постановления, даже интересно стало
Водоэмульсионка на путях эвакуации
Вы наверное в саду работаете?
я работала не так давно
всё верно
Если мне вопрос- да
заметно, Вы душой болеете в этой теме (в хорошем смысле)
Ну не ГосПожнадзор, а Роспотребнадзор- суть от этого не меняется. Любой контролирующий орган, который может дать предписание.А сад потом голову ломает, как его устранять
может и Роспотребнадзор, я озвучила то что нам сказали воспитатели, масляная краска и ГПН
У нас в саду тоже про краску масляную говорили, и тоже в санузлах.
жуть какая
ну не сами ж они в саду это придумали, откуда то взялось такое
У нас на собрании как раз и говорили,что окрашенные масляной краской полы(эвакуационные пути,полагаю) необходимо очистить от этй самой масляной краски и положить напольную плитку.Согласна,что как-то "не клеится" постановление о покраске масляной краской....
ага, сейчас накрасят, а потом будут говорить про штрафы и про новые требования.
Мне вот тоже интересно, скинули на нас, родителей, ремонт группы. Сказали, что можем даже своими силами сделать. Я говорю: ведь существуют же требования к краске. А воспитатель так легко: ну да, если краска будет не та, то заставят перекрашивать! Нормально! Разбирайтесь как хотите, за свой счет.
Мы давно уже прежде чем что-то делать, звоним своему инспектору в ОГПН и согласовываем. Потому как уже был печальный опыт переделки. Воспитателю, прежде чем родителей озадачивать, самой все точно узнать надо
Вы правы!
Ваш садик в каком районе находится?
В Октябрьском
Злаину звоните?)
а я в октябрьском живу
но работала в 2-х садах другого района
Не могу на этот вопрос ответить, с ОГПН администрация общается
Воспитатели у нас по полгода работают. Наверно это у них первый опыт приема новой группы.
ну блин! красавица!!!
Где узнать, сколько на конкретный сад выделяется средств? Точно знаю, что сад вправе снять 10% со средст на питание себе на нужды. А еще?
в идеале на сайте должно быть, а так у заведующей иди все в то же управлении образования
Если к концу года у сада по смете остаются какие-то не освоенные средства, то зав. может передвинуть их на свое усмотрение на любые нужды. Но все эти передвижки должны иметь обоснование. Конкретно описывается и просчитывается каждая сумма.
У нас на собрании воспитатель говорит - будем собирать 500руб на группу. Еще нужно 2 пластокна, шкаф в санузел и бойлер - кто может подешевле купить или знакомые какие есть? На это все родители сидят и дружно молчат. Вот не понимаю я их, ну для своих же детей все это надо, а если еще и подешевле или знакомые у кого есть, так это для самих же выгоднее. А потом зато будут говорить, куда вот наши деньги ушли. Хорошо, когда родители все-таки более активные.
и адекватные!
Мне кажется, у нас на сайте много воспитателей (нынешних или в недавнем прошлом), но молчат в этой теме, чтоб не заклевали. Не очень приятная тема для обсуждения, конечно. Но действительно многое от родителей зависит.
Правильно Дунава пишет, что родители на собрании в основном молчат. Как ученики, потупят взор, и на лице одна мысль "только меня не трогайте". Благо, в нашей группе нашлись активисты.Нам тоже предстоит ого-го какой ремонт, прикинули на всех, выходит по 10тысяч с семьи. Но на собрании сами решали, что именно нам в группу надо.Нужны пластиковые окна в спальню и группу. Группа угловая, окон много. Палас новый надо, матрасы и подушки заменить( им уже лет по 30), унитазы сменить, стены покрасить и т.д.
Обсудили это на собрании, смету составили, пришли домой, переварили. Оценили масштабы ущерба для семейного бюджеты. Встретились еще раз, составили письмо на имя Голодяева с просьбой выделить денежные средства на ремонт группы, ибо она у нас совсем в плачевном состоянии. В итоге нам обещали к сентябрю поставить пластиковые окна в группе и в спальне. Наши расходы резко сократились.
Собрались еще раз. Снова обсудили расходы, распределили, кто что подешевле найти может, кто игрушки купит, кто линолеум постелит, кто за воду питьевую будет отвечать.
И все в шоколаде.
Потому что родители не охают-ахают, а шевелятся.
это я и называю адекватным родительским поведением!
Зачастую родители действительно отмалчиваются. Проводила собрания сама и знаю, каково это, когда в кратчайшие сроки надо несколько масштабных дел провести, где без помощи родителей никак не обойтись, а они словно страусы.
Кто будет деньги собирать? -тишина, втянули голову в плечи, взгляд отводят...
Кто закупит самое необходимое? - не, мне некогда, а у меня машины нет, а я болею, а мы уезжаем, а я город плохо знаю, магазин не найду - и полетели отговорки.
Кто снег на территории почистит? - у нашего папы спина болит, а наш на работу рано уходит, поздно приходит, некогда ему.
Одним воспитателям всё надо.
Из этой темы понятно, что деньги, выделенные саду из бюджета никто не может потратить по своему усмотрению. А какая ситуация с деньгами, которые родители переводят на счет сада в качестве благотворительной помощи? Есть ли какая-то отчетность куда потрачены эти деньги? Я уже писала в какой-то теме, что на собрании нам озвучили расходы на ремонт сада, получилось примерно по 3000 с каждого. Но сдать сказали по 5000, под предлогом, что по столько во всех садах собирают. Когда встал вопрос, почему нужно сдать больше, чем реально требуется на ремонт, представитель общесадовского род. комитета сказал, что в любом случае деньги сдадут не все и не все смогут сдать по 5000. С одной стороны можно его понять, но и сдавать больше, чем нужно (за себя и того, кто не сдаст) не хочется.
перед нами на общем собрании заведующая отчитываются, рассказывает о всей проделанной работе.Выделяют на сад с её слов 65 тысяч в год, если не ошибаюсь, эти деньги идут на ремонт холодильника на кухне, опрессовку и т.д.
Кстати, не везде по 5 тысяч собирают, мы при поступлении на сад по 1.500 сдавали, остальное в группу, опять-таки сами определяли, что необходимо купить.
НИКТО не вправе озвучивать сумму и говорить, что сдать нужно именно столько. В род комитете сада сама и в благотворительном фонде сада, проводили собрание для родителей-новичков. Сами спрашивают, а сколько надо, сколько было в прошлом году??? Ответ: Сколько можете пожертвовать!!! Кто-то 500, кто-то 1500, кто-то 10 000. Опять: Ну сколько было в прошлом году? Говорю, в среднем сдавали по 3000. Всё, успокоились. И еще вопросы потом шепотом задавали: а если все сдадут по 3, а я - 1,5, как потом на мне и ребенке это отразится? Без комментариев... НУ НИКАК не отразится!!! Меня как представителя фонда интересует ОБЩАЯ сумма на счете, нужная на что-то. Неужели я запомню фамилии 300 родителей и буду косо смотреть на них, пригововария: АГА, вот кто мало сдал!!! Ну неужели самим не кажется бредом?
ну это от сада зависит наверно если у вас так то это хорошо я к вам значит хочу) а нам сказали так ( из всего род комитета 1 отвечает за средства) 5000 наличкой ,5000 в фонд. а я пока осилила сдать только 3 так мне звонила эта девушка отвественная и говорит что я деньги не сдала,ну я говорю 3000 сдала.на что был ответ так все 5000 сдали(вопрос был по наличке). а фонд эт вообще темное царство там все анонимно но надо чек об зачислении денег принести
ну и ну! еще и чек о зачислении денег нужно принести, не знала об этом
вот тебе и добровольное пожертвование :LAUGHING:
Чеки просят везде, мы в бассейн ходили, там тоже просили добровольные пожертвования 500р., кто внес просили привезти чек. Ни с кого деньги не требовали, но кто платил, то нужен чек.
Arwen, добро пожаловать в Ахуны
НАм просто сказали что пусть платит тот у кого фамилия такая же как и у ребёнка и мы сразу увидим кто перечислил деньги..у нас будут списки...И вот сдай 500р..стыдно как-то...поднапряглись..муж полевачил-подработал и сдали озвученную сумму, 8 штук
я офигеваю от сумм. девочки, этож беспредел, у нас как то дешево получается, зря я возмущалась получается....
Муж мой в родительском комитете, сдали 6 т в фонд сада. От группы 80тыс отдала женщина,которая собирала деньги, заведующей. около 30 т. еще дособирали позже. Активистка из родкомитета сказала, что очень жаль, что отдали сразу. Надо было сначала увидеть смету того, что саду нужно отремонтировать/закупить. В группе нашей фактически ничего не зделано, надо еще досдавать((
Заведующая на собрание не вышла Spoiler: Highlight to viewманикюрша ей ногти делала, сейчас она за границу на месяц улетела отдыхать до 28 авг.! сад не сдала к учебному году
Активист из параллельной группы сказал, что отчет по ремонту/покупкам со сданными средствами не сошелся, заведующая сказала, что ничем помочь не может, т.к. она недавно сменила предыдущую заведующую.
Не знаю, что наш родкомитет предпримет, но думаю, что будут просить отчетность по потраченным средствам.
Чувства автора темы я понимаю, ощущение двоякое - вроде понимаешь, что саду требуется помощь, и в то же время не знаешь, куда эта помощь идет, вся ли доходит...
Смету финансирования кто видел на сайте своего сада? Они чего ее вывешивают простому люду? Вложили
и успокоились. А где смета конкретно сада?
Девочки, узнала насчет сметы - смета выдеяемых средств на конкретный детсад есть в гороно.
Заведующая может предоставить документы о потраченных средствах, уже выделенных гороно.
Кто-нибудь запрашивал смету в гороно?
У нас есть веские основания подозревать в растрате.
Муж говорит, что смысла нет встревать в это дело, т к мы (родители все) от сада зависим(
иногда кажется что разбираться в том что причитается по закону, как ковырять палочкой в клубке пауков, себе дороже.
Ир, противно, что воруют у детей, мне не жалко, что кто-то не сдал, а я сдала. Смотрю на сад... сердце кровью обливается... кто говорил, что все лучшее детям? Муж в родкомитете, с ремонтом помогал, родителей обзванивал...некоторые скрываются (мыть помещение не хотят)
С 15 авг адаптация, детям путевки выданы, а в саду пожарная сигнализация не готова.. Кучей видать пойдем( ну что за система, а?
противно, не то слово! особенно когда 2-3 человека душей радеют, а остальные положили. так всегда и везде. прошлой зиимой воспитатели жаловались что дети не гуляют потому что площадку замело. отбросим дворника, в чьи обязанности это входит. 0приходят папы вечером, воспитательница им лопату, один сбежал, второй почистил, но больше не приходил. забирала только мама, может совпадение, конечно. однако, меня изумляет другое: "я мужик" стучит кулаком в грудь, когда дело касается копания в гараже или пива у подъезда, но блин, поднять задницу и вычистить площадку, что хотя бы сегодня твой ребенок погулял, воздухом подышал "я вам сюда не нанимался!! а остальные что тоже будут гулять" нет блин, твоего одного выведут!!!!
Про поборы в дет.садах девочки это только начало впереди вас ждет школа. Мы вот во второй класс перешли, к денежным сборам я уже выработала свою позицию. А вот как относится к этому
У нас в классе тоже самое, одни и те же люди приходят и все делают, пара тройка семей которые приходят отмывают, убирают, ремонт помогают делать и т.п. Остальные находят уйму причин не появляться. А еще есть категория которая говорит "Вот моя мама вообще в школу не ходила и ничего я выучилась и отличницей была, так что мне сюда ходить"
Ну вот что с родителями делать??? Разговоры не помогают, весь год разговаривали :SAD:
а ничего, всегда будут те, кому пофиг. ты ж с заломаной рукой не приведешь людей обои клеить или парты красить/мыть (что там с ними сейчас делают)
вот и приходиться плеваться и делать самой
Ирин обидно, я тоже не двухжильная весь класс после ремонта отмыть. И у нас ряды активистов поредели, кто беременный, кто заболел.
Так и хочется проучить таких нерадивых, вымыть парты и стулья своим детям, а остальные оставить как есть, вот мне интересно тогда родитель призадумаются или им пофиг в чистоте их ребенок, или в грязи сидеть будет?!
Вредина) эт мы такие наивные) грязная парта... Они об этом и не узнают никогда))
Мне соседка сказала, что воспитатели в нашем саду решили "наказать" неинициативных родителей. Ну, например, просят они побрызгать в нос ребенку, отказывают (хотя обычно идут навстречу) ну и т д.
Правильно это или нет...
возможно в этом будет некий смысл, ежели те самые воспитатели озвучат почему нет, а если нет и все, то те же самые родители еще и обсуждать будут "вот зараза, тяжело ей в нос пшикнуть"
Вообще воспитатели не имеют права пшикать в нос или давать таблеточку по просьбе родителей. У родителей должно быть назначение от врача и с этим назначением и лекарствами они должны идти к мед. сестре в садике.
а я и не прошу, лечу дома
Так ты правильно делаешь, нормальные родители больных деток дома лечат.
Вот именно. А лекарства вообще запрещено в группу приносить. Но фиг объяснишь родителям, что этого нельзя делать.Некоторые умники в шкафчиках оставляют, а о том, что дети это сами употребить могут, не задумываются
Да, есть такие индивидуумы
Вернусь к основной теме. Пусть даже зава или родкомитет отчитаются перед нами чеками и прочими отчетными документами, пусть даже все это действительно куплено, сделано и пойдет моему ребенку, а не куда-то там. Вопрос в другом - почему даже основные приоритетные и первостепенные нужды садика удовлетворяются за счет родителей. А в местный муниципальный бюджет аварийную беседку или протекающую крышу заложить не пробовали?Задерживается финансирование, срочно надо? Давайте сделаем сейчас, а как деньги поступят - вернем родителям. Кап.ремонт актового зала - тоже статья, которую раз в 5 лет можно и из бюджета выцедить. Ну не может быть чтобы совсем не выделяли на это средства в управлении образования!!!! И главное, пока родители сами сдают, так и будут и брать, и спрашивать, и требовать, и конца-края этому не будет. "Вам что, для собственного ребенка жалко?" - основной их козырь. Да в своего ребенка я и не такие средства вложу, и не таким способом. И уж тем более не вам считать и судить сколько я в своего ребенка вкладываю! Совести просто у людей все меньше и меньше, оттого и беспредел такой. Послезавтра род. собрание...
Что наша заведующая вытворяет... Я в шоке, уже была мысль анонимно звонить, но наверное с такими людьми нужны более радикальные методы борьбы. Муж пока держится, ему с ней приходится общаться. Но ясно одно, денег она от нас больше не увидит. Вообще, заведующие не имеют права даже в руки деньги брать, а она с новеньких родителей мимо родкомитета собирает и все ей мало
А зачем анонимно то? Разговор на диктофон записали и ей же предъявили с обещанием если не успокоится устроить сеанс прослушивания в управлении образования. Вся наглость от безнаказанности.
Денег жаждет?
Нас просят перечислить названную сумму на счет благотворительного фонда сада. Деньги нужны на установку окон в спортзале. При этом у нас в группе стоит холодная дверь запасного выхода. Для нас, родителей, эта дверь намного нужнее. Скидываться на нее сверх суммы для садика для многих проблемно, те деньги-то не все хотят-могут перечислить. Мы хотели за наличные установить дверь у нас, а потом часть окон в спортзале. Так заведующей это не надо. Ей надо именно прокрутить деньги через благфонд, а потом нам выделят (если захотят) деньги на наши нужды. Значит, администрации нужны не окна-двери, а наши деньги.
у нас ужасные окна во всем саду, но деньги тратят на всякую ерундистику. например обязали бойлеры поставить, но пользоваться ими нельзя, тк свет может отрубиться во всем саду; окно в столовой! больше нигде в саду окна не меняли, неужели столовой оно нужнее чем детям? у меня просто нет слов...
В свете последних событий в нашей группе сказала чтл отныне буду сдавать деньги только если будут слбирать на видеонаблюдение
Дааа,такой роскоши в наших садах ещё,видимо,нет.Очень многие вопросы были бы решены.